Tèt kontre

ralafontant

Nos villes sont pour la plupart desorganisees et amenagees dans l'anarchie totale. Discutons de la maniere de reorganiser nos villes.
-Comment voyez-vous idealement nos villes? Sur quel modele vous appuyez-vous? Connaissez-vous des villes en Haiti qui pourraient servir de modele?
-Quelles sont les etapes que vous suggerez pour passer de l'etat actuel de nos villes a l'etat que vous jugez ideal? Precisez de quelle ville vous parlez.

Ann brase lide.

Samy

Les principaux problemes que rencontrent nos ville sont:
- l'exode rural
-le manque d'hygiene
-la gestion de nos frontiere

Chaque jour un bon nombre d'haitiens quittent leur regions d'origine pour venir en ville et principalement Port-au-Prince. Et cela sans aucune Assurance d'emploi: ils tentent leur chance. Cela entraine un chomage eleve, une desorganisation structurelle( etablissement de bidon-ville), un taux de criminalite augmentant et notre manque d'hygienne.
Pour cela il faudrait etablir une taxe sur les citoyen des ville Cela permetra qu'a ceux qui soient urbainement productifs de rester en ville avec leurs familles eventuellements ( Famille nucleaire). UNe carte de citadin pour chaque ville ou region. Ensuite nous etabliront ses mesures par quartier.

La gestion de nos frontiere aussi pose probleme. Prenons le cas de Ouanaminthe par exemple: aucun Policier Haitiens ou dounier n'est sur la fronteir; que des agent dominicains font le travaille. ILs faudrait plus de rigeur. Aussi tout s'achete en republique Dominicaine( mem yon sachet bonbon meszanmi). Pourquoi? Ne parlons pas de la structure de la ville..
L'etat doit s'inversir dans au moins l'etablissement d'un marcher... De regulariser la frontiere, de s'ocuper des infrastructure.ne pas laisser toute la gestions au voisin. Sinon un jour on va finir pr payer des taxes aux domonicains
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samy

ralafontant

Samuel, je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'exode rural est la premiere cause qui rend difficile l'amenagement des villes. L'arrivee massive des gens de province a Port-au-Prince encourage la mise en place de bidonvilles. Cependant, ces memes villes de province qui ont pourtant une densite de population relativement faible confrontent les memes problemes de desorganisation. Donc le probleme n'est pas lie qu'a l'exode rural.

Je pense que lorsqu'on regarde le probleme doit etre resolu par les conseils municipaux. Il faut creer au sein de ces instances une section d'urbanisme qui s'occupe avant tout :
1) de decouper leur ville en zones (residentielles, commerciales=centre-ville, administratives=mairie, touristiques=hotels+musees) et de veiller a ce que ce decoupage est respecte;
2) de mettre en place des normes de construction par type de batiment (ecoles, hopitaux, maison...) et de veiller a ce qu'elles sont respectees.

Chaque conseil municipal devrait contenir un departement d'urbanisme reunissant quelques urbanistes, architectes et ingenieurs civils s'occupant de ces deux fonctions.

Karl-Frederic ANGLADE · Inscrit le: 24 Mai 2007 Messages: 1

Bon pour vous dire franchement, il faut un regard sur google earth pour mieux comprendre le probleme de nos ville, por vraiment voir le veritables virus de l instabilite du devellopement des villes en Haiti. Prenons un exemple simple, allez voir la ville de Ouanaminthe en territoire haitien ensuite la vile de Dajabon en territoir Dominicain. Que pouvons nous constater? Moi je vois que la ville c est reflet des gens qui y vivent. Ce que je veux dire, nous haitiens je peux voir que nous ssommes pas organisateur. Nous sommes les meilleur anarchiste qui existent. Il faut maintenant s interroger sur comment nous allons organiser nos villes. Allons nous separer les moteurs des villes des residences? Allons nous faire un choix de processus agricoles? Ou allons nous nous lancer dans l electronique? Qu'est ce qu on peux faire pour donner vie a nos villes? Je pense que c est les voies de communication qu' il faut aggrandir, faire du logement adequat pour nous. Je veux des changement qui frappe au yeux. Par exemple, la creation d'un Cite soleil bien trasser, avec des routes adequates, des parques, des immeubles qui symbolise la presence de l etat. Il faut un batiment ou se regroupe les gerants de chaque circonscription. Les changements physique de l espace ou nous vivons va avoir une repercution sur notre mentale. Si on a des villes avec des maisons mediocres, on sera mediocre et limiter dans l esprit. Il faut trouver un moyen pour changer l image qu'emettent nos villes.

Tous ceci sont des idees et maintenant il faut maintenant voir comment les realiser.

Karl-Frederic

Panofoot

The greater the population in a city, the greater the number of transactions that occur on a daily basis. Trade makes everyone better (economic principle) this is what create Haiti's rural exodus. We have an Urban management problem in Port-au-Prince and it's not caused by the people in the "bidonsvilles", there are other cities in the world with a far greater population than Port-au-Prince and their living conditions are excellent. The major Cities

-Port-au-Prince
-Cap Haitien
-Cayes
-Gonaives
-Jacmel (doing better now)
-Port-de-Paix
-Jeremie

all need better management I'll only give one example (sorry, no time)

1: Build Modern Markets (Mache') for the vendors (Machan'n lavil yo). It can look really nice and does not have to look like a dump. The vendors will pay for the spot and must abide to strict rules to keep their vending area clean and have all vendors wear colorfull clothes (Clean working environment created). This is an investment that will pay for itself. The 5 story Markets will have emergency exit plans and lighted signs to show the shortest way out. No elevators, transportation provided by unrailed narrow transport gocarts for a small fee (another job created), no other motor vehicle allowed in the bldg.

Now: Which market would you go to as a customer, the safer, cleaner market or the crowded dumpster with one way in and one way out?
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Grenadier a l'assault!

ralafontant

Bon, Pano, l'example que tu as donne est excellent. Dans le meme sens que toi, je vais essayer d'illustrer ce que je veux dire par organiser la ville.

Beaucoup de nos villes sont desorganises et bien sur que le nombre d'habitants n'en est pas la cause. Il y a des villes beaucoup plus densement peuples dans le monde mais bien organisees quand meme. Aussi, l'exode rural n'est pas forcement garant de la desorganisation dans nos villes. Non, je pense que tout ceci est du au fait que nos villes sont mal structurees.

Par structure, je veux dire que chacune de nos villes doit etre decoupee en :
- une zone commerciale ou il y a des marches tres bien organises comme Pano l'a decrit mais aussi des magasins et faire en sorte que tous les commercants viennent s'y installer au lieu de s'installer n'importe ou dans la ville ;
- une zone residentielle ou on ne trouve que des maisons, des habitations et peut-etre des petites boutiques et des depanneurs ;
- une zone industrielle ou sont concentrees nos usines de transformation ;
- une zone administrative avec la mairie, le commissariat, le tribunal et autres etablissements publics ;
- et enfin, definir precisement les zones ou on peut construire des ecoles, des eglises, des hopitaux, des musees etc... en fonction bien sur des principes d'amenagement des villes.

Pour faire cela, concretement, il faut que chaque mairie met en place une section d'amenagement de la ville ou section d'urbanisme reunissant urbanistes, ingenieurs civils, architectes et designers qui comme je l'ai dit dans l'autre post :
- decoupe la ville en zone et veille a ce que le decoupage soit respecte ;
- met en place les normes de contruction par type de batiment et veille a ce qu'elles soient respectees.

Une meilleure organisation des villes ameliore l'image et attire les investissements et donc les developpements de nos villes. De plus, elles permettent de mieux assurer la securite dans nos villes.

Leanglade

Je suis pour la séparation des villes en quatiers résidentielles, d'affaires , etc.. mais il faut d'abord que nous pensions ou loger ces gens qui quittent leur région pour aller a la capital avant de "retracer" nos villes. Il faut aussi comprendre que "deye monn toujou gen monn". Que ferons-nous de nos villes "an deyo" ce qu'on appelle banlieux dans les autres pays? J'aime beaucoup toute les idees que vous soumettez pour ameliorer ti peyi nou, mais les concretiser serait trop long et difficile. Pour pouvoir retracer une ville, il nous faudra l'aide d'un pays ami ou d'un investisseur haitien ou etranger paske meri nou yo pa kapab pou kont yo. Nous avons besoin d'un leader qui comprenne que faire avancer un pays ne veut pas seulement dire donner du travail ou arreter la corruption mais c'est avant tout changer la mentalité des haitiens sur leur droit au travail, leur droit a l'education, et leur droit a la sante. Nous acceptons tout et n'importe quoi des autres. L'haitien doit comprendre que fok nou vanse pou kont nou, nous devons faire notre premier pas vers la difference ensemble, haitien isit ou lotbo. NOU TOUT FE YOUN!!!!

P.S: C'EST MON OPINION A MOI

ralafontant

Leanglade, bienvenue dans notre forum.

Je vais essayer de te repondre point par point.

1) Je suis parfaitement d'accord que nous devons penser ou loger ces gens qui quittent leur region pour venir en capitale ou a moindre echelle pour aller dans les chefs-lieux de departement (tankou moun k'ap kite Limbe pou ale au Cap). Mais je transformerais ta phrase en : il faut penser ou loger ces gens qui quittent leur region pour aller a la capitale en retracant nos villes. Autrement dit, il faut prendre ces gens en consideration dans la reorganisation des villes et amenager les quartiers residentiels pour pouvoir accueillir convenablement ces gens. C'est pour cela qu'il nous faut des urbanistes qualifies.

2)Quand tu dis que ferons nous de nos villes "an deyo", j'aimerais specifier que ce que je suggere ne se limite pas qu'a nos plus grandes villes mais a toutes les villes. Mais pour etre realiste, comme tu l'as si bien dit, nos mairies n'ont pas de flexibilite financiere pour accomplir correctement ces reformes. Elles auront donc besoin de pays amis, de cooperation entre villes du Sud et du Nord comme Jacmel qui est en cooperation avec d'autres villes du monde (je specifierai l'article qui parle de ca plus loin) et d'investisseurs prives locaux, nationaux et dans la diaspora haitienne. Commes tu dis, notre leader doit avoir cette vision car nos maires ne pourront accomplir ces reformes seuls et ont besoin du back-up de l'Etat.

3) Difficile, c'est sur que ca l'est ca toute reforme est difficile. Mais, plus on attend et plus ca le sera. C'est donc une urgence. Sinon, les inondations deviendront de plus en plus desastreuses, les incendies se multiplieront et le combat contre l'insecurite deviendra de plus en plus difficile etant donne que les bandits se terrent plus facilement dans un quartier construit anarchiquement.

Alors c'est une urgence et c'est maintenant qu'il faut commencer cette operation. Pas l'annee prochaine, pas le mois prochain, pas demain ; mais maintenant.

Panofoot

Plenty of resources available online to help take the first steps towards better "large" cities. If these principles are applied along with the proper subdivision and zoning that Lafontant mentioned it will facilitate investment in our cities.

http://www.gdrc.org/uem/iso14001/principles/p-5.html

Urban
Environmental
Management
Principles
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Principle 1
Management Commitment

Principle 2
Compliance Assurance

Principle 3
Enabling Systems

Principle 4
Performance And Accountability

Principle 5
Measurement And Improvement
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Grenadier a l'assault!

Samadhi · Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 26

ralafontant

Je suis d'accord qu'il faut un pouvoir politique decide mais le gouvernement ne trouvera pas facilement la marche a suivre : il lui faut des specialistes pour se pencher sur la question (urbanistes, architectes, ingenieurs civils). Quant a la maniere, je pense que tout doit se faire avec methodologie et selon des principes deja etablis ou a etablir. Cependant, je ne suis ni architecte, ni designer, ni urbaniste et c'est la raison pour laquelle je prone :
"que chaque mairie met en place une section d'amenagement de la ville ou section d'urbanisme reunissant urbanistes, ingenieurs civils, architectes et designers qualifies qui [...]
- decoupe la ville en zone et veille a ce que le decoupage soit respecte ;
- met en place les normes de contruction par type de batiment et veille a ce qu'elles soient respectees."
Et ce sera a ces specialistes de mettre en oeuvre la reorganisation des villes collectivite par collectivite.
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Ann brase lide

Samadhi · Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 26

ralafontant

Samadhi · Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 26

ralafontant

Samadhi, on sort un peu de l'objectif de ce sujet : l'objectif est de proposer des solutions au probleme de desorganisation affectant nos villes. Je t'invite a ouvrir un nouveau sujet sur les formations politiques en Haiti. Wink

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Ann brase lide